Vraaggesprek over inval bij journaliste

Donderdag 18 juni 2009, 11.00 uur:

(…..)

Hoe lang heeft dit onderzoek geduurd?

Dat zou ik niet kunnen zeggen. Er is een ambtsbericht verstuurd en naar aanleiding daarvan is een onderzoek gestart.

Wanneer is dat ambtsbericht verstuurd?

Datum ambtsbericht… Ik weet niet of dat openbare informatie is. Ik ga dat voor u navragen.

Betekent dat ook dat de oorsprong van het onderzoek bij de AIVD lag?

Nou ja, in die zin dat de AIVD een ambtsbericht heeft uitgebracht waarin ze dit hebben gemeld. Aan de hand daarvan is er een onderzoek gestart.

Welke middelen zijn ingezet in dit onderzoek?

Dat is onderzoeksinformatie. Daar kan ik u niets over zeggen.

Zijn er middelen ingezet tegen andere verslaggevers of een verslaggever van De Telegraaf?

Dat is ook een vraag die ik in belang van het onderzoek niet kan beantwoorden.

Het belang van die vraag is groot, omdat het impliceert dat een lid van de hoofdredactie hetzelfde lot is overkomen. Wij vragen u heel nadrukkelijk antwoord te geven op de vraag of Joost de Haas, net als Jolande van der Graaf, onderwerp is geweest van onderzoek.

Ik noteer uw vraag en ik ga kijken of ik daar een antwoord op kan vinden en u vertellen. Dus even kijken… Joost de Haas, dat is een verslaggever bij jullie?

Lid van de hoofdredactie.

Excuus.

Aanvaard. Joost de Haas is een van de auteurs van het artikel dat ook in het persbericht wordt genoemd. Er wordt hier alleen wordt gesproken over een journaliste van De Telegraaf, maar het is ook relevant om te weten of het onderzoek ook de andere auteur, Joost de Haas, betreft.

Even kijken, dus of hij ook onderwerp is geweest van het onderzoek. Ik ga kijken of ik daar een antwoord op kan vinden.

Mocht dat het geval zijn – misschien hebben jullie het verzwegen – zijn jullie daar ook binnengeweest, in zijn woning?

Nee. Nou, de vraagstelling vind ik al niet zo heel prettig – ‘verzwegen…’. Ik hoop juist…

Graag even tegen een stootje kunnen, mevrouw. Moeten wij ook.

Nee, maar we komen binnen anderhalf uur met een persbericht, dus ik denk dat dit wel aangeeft dat we open willen zijn. In het persbericht staat wat er is gebeurd. Wij hebben geen dingen stilgehouden. Dat persbericht is gebaseerd op de informatie zoals we die vanmorgen hadden. Het onderzoek loopt nog. Ik kan natuurlijk niks uitsluiten, maar u vraagt of wij dingen hebben stilgehouden, en daarvan kan ik naar eer en geweten zeggen dat dat niet zo is.

Dat is duidelijk.

Wat ik er nog even aan moet toevoegen is dat dit persbericht expliciet over de AIVD-medewerkers gaat, maar dat we ook bij uw collega zijn geweest.

Dat begrijp ik. Ik vroeg me af wat daar in beslag is genomen en waarnaar is gezocht.

Even kijken hoor. Daar kan ik niks over zeggen. De huiszoeking vindt plaats dus dat is onderzoeksinformatie.

Kunt u wel zeggen waar naar wordt gezocht?

Ja hoor, dat kan ik wel zeggen, maar dan moet u uw vraag even specifiek stellen. U heeft het over de huiszoeking bij de AIVD-medewerkster?

Nee, bij de journaliste van De Telegraaf.

Dat is uw vraag nu. Okee, want ik wil even helder hebben we het over hebben. Dat moet ik even nagaan, want ik weet niet zeker op dit moment of er huiszoeking gaande is.

Ik kan u wel vertellen dat dat het geval is.

Ja, maar ik zou ik ook graag eventjes bij ons verifiëren of dat zo is, als u dat goed vindt. Ik kan u wel uitleggen, als daar een huiszoeking is, met welk doel we dat doen, maar ik wel zeker weten dat er daadwerkelijk een huiszoeking gaande is.

Wordt Jolande van der Graaf ook ergens van verdacht, of is zij aangehouden inmiddels?

Die vraag ga ik ook eerst weer eventjes uitzetten. Daar ga ik u allemaal over terugbellen. Dat gaat geen probleem opleveren, maar ik wil eerst eventjes weten wat er gaande is voordat ik hierover persvragen ga beantwoorden.

Hoe lang is zij al in beeld?

Deze… journalist… in beeld… is. Heb ik ook genoteerd. En u wilden nog expliciet weten of er nog onderzoek is geweest naar Joost de Haas. Ik bel u zo snel mogelijk terug.

(…)

Donderdag 18 juni 2009, 12.02 uur:

(…)

Ik kan u vertellen hoe de huiszoeking bij jullie collega vanmorgen is gestart. Wij hebben haar eerst gevraagd: ‘Wij hebben sterke aanwijzingen en verdenkingen dat er in uw woning staatsgeheime documenten liggen. Die horen daar niet. Zou u ons die vrijwillig willen afstaan?’ Daar is overleg over geweest en jullie collega heeft besloten dat niet te doen.

Omdat zij ontkende?

Wat ik weet is dat zij overleg heeft gehad met jullie hoofdredacteur en vervolgens heeft gezegd niet te zullen meewerken. Vervolgens is er gezegd: ‘Wij willen die informatie terug. Die hoort daar gewoon niet. Wij gaan een huiszoeking doen onder leiding van de rechter-commissaris’. Daarbij wil ik wel even opmerken dat er echt heel specifiek wordt gezocht naar staatsgeheime informatie. Niet naar andere dingen. Het gaat erom dat wij gewoon sterke vermoedens hebben dat er documenten van de AIVD binnen in de woning liggen en die willen wij terug hebben.

Kunt u iets zeggen over uw aanwijzingen?

Hoe wij aan onze verdenkingen komen, daar laten we ons nooit echt over uit. Dat is iets wat in het onderzoek meespeelt.

U spreekt van verdenkingen. Betekent dit dat Jolande van der Graaf onder verdenking staat?

Ja, ze is in die zin verdachte, omdat het in bezit hebben en publiceren van staatsgeheime informatie bij wet verboden is. Op het in bezit hebben van staatsgeheime informatie staat zes jaar gevangenisstraf, op het openbaar maken ervan vijftien jaar. Wij vermoeden dat zij het in haar bezit heeft gehad en heeft gepubliceerd. In die zin is zij verdachte.

Is zij ook aangehouden?

Nee hoor, zij is niet aangehouden

Is dat overwogen?

We zijn nu bezig met het onderzoek. We hebben de huidige en de voormalige AIVD’er aangehouden op verdenking van het lekken van de informatie. Het onderzoek naar jullie journalist richt zich op het terugkrijgen van die specifieke informatie. Hoe het onderzoek verder zal verlopen, kan ik u niet van tevoren zeggen. Dat zal moeten blijken.

U wilde weten hoe lang uw collega in beeld is geweest. Ook dat is in dit stadium geen informatie die wij kunnen delen omdat het onderzoek net is begonnen. Er is een ambtsbericht geweest. Naar aanleiding daarvan heeft de rijksrecherche onder leiding van het openbaar ministerie recentelijk een onderzoek gestart. Dat is de informatie die ik u daarover kan meedelen.

En de datum van het ambtsbericht?

Dat is informatie waarover ik niets kan zeggen.

U zegt dat het onderzoek recentelijk is gestart. Moeten we dan denken aan weken, of aan maanden?

Ik zou het graag bij recentelijk willen houden. Heel recent.

Dus hebben we het over weken?

Ja. Maanden is niet het geval, dat kan ik u zo zeggen.

U wilde weten of er onderzoek is gedaan naar uw collega Joost de Haas. Over het onderzoek kunnen we op dit moment niets zeggen. Wat we wel kunnen zeggen is dat hij op dit moment niet wordt aangemerkt als verdachte.

Op basis van onderzoek?

Op dit moment wordt hij niet aangemerkt als verdachte.

Toch hameren wij op het antwoord op deze vraag. Joost de Haas is mede-auteur van het artikel en lid van de hoofdredactie. Het heeft er alle schijn van dat onze hoofdredactie onderdeel is geweest van dat brede onderzoek van jullie.

Ik snap dat u meer wilt weten, maar helaas zal het bij dit antwoord blijven. Dat heeft alles met het onderzoek te maken.

Wat voor informatie stond er dan in dat ambtsbericht?

De informatie die in het ambtsbericht stond is dat er het lekken van informatie werd gemeld. Dat is voor ons de aanleiding geweest om een onderzoek te starten door de rijksrecherche, onder leiding van het openbaar ministerie.

Werden in dat ambtsbericht de namen van de betrokken journalisten ook genoemd?

Ik denk dat op dit moment de informatie wie we verdenken en wat er allemaal in het ambtsbericht staat, niet kan worden gemeld.

Heeft u inmiddels iets gevonden bij die huiszoeking?

Mocht er informatie worden gevonden bij uw collega, dan zal die eerst worden verzegeld. Vervolgens zal een rechter erover beslissen welke stukken aan ons worden overgedragen. Op dit moment is er niets te melden wat er bij de huiszoeking al dan niet is gevonden.

Omdat u het niet weet of omdat u die informatie niet deelt?

Ikzelf heb die informatie nog niet. Het is heel vervelend voor u, maar wij zijn bezig met een onderzoek. Dan kun je gewoon niet vertellen wat er wel of niet is gevonden. Op dit moment doen wij daarover nog geen mededelingen.

 Mail

 Print