HUISREGELS
Voor reageren op artikelen bij telegraaf.nl en haar subsites gelden huisregels.
Klik hier om die regels te lezen.
Naar Australié of Verenigde staten op lange afstand vliegen
Waarom géén 2 piloten en 2 co-piloten?
De eerste piloot en co-piloot kunnen zo ongeveer 4 uur vliegtuig besturen terwijl tweede piloot en ander co-piloot gemakkelijk slapen en uitrusten en daarna kunnen ze aflossen na 4 uur , het is simpel 100% beter ongeluk te voorkomen , nooit aangedacht,hé?
Mijn neefje werkt bij Ryan Air op uurbasis.Geen vetpot maar tis zijn keuze en hij vindt het leuk werk. Vrachtwagenchauffeurs die hebben het een stuk zwaarder: continu allert zijn en die maken per jaar veeel meer uren. En als zzp-er ben ik vaak ook 12 uur van huis tegen een mickey mouse inkomen. Laat die piloten die nog niet eens fysiek zwaar werk doen nu maar zorgen dat ze net als een ander de luiken open houden.beetje zielige vertoning die (meestal) heren in de cockpit!
Reactie op die Ryanairvlieger: 2 maanden onbetaald verlof is in strijd met jouw CAO en kan dus helemaal niet. Dus stoppen met vliegen of je baas even juridisch kietelen.
900 uur, t klinkt alsof t veel is maar t stelt niets voor, dat is minder dan 3 uur per dag (klinkt heel anders he?)
900 uur per jaar vliegen mmm.. even rekenen,
zo`n 4 weken vrij ,48 weken over,
900/48= 18,75 vlieguur per week.
In vergelijking met bvb Vrachtwagenchauffeurs die ook scherp moeten zijn,maken die gemiddeld 50a60 rijuur in de week,
Maar slaap gerust verder,het is maar een vliegtuig..
Dit soort nooit meer laten vliegen.Zijn er apparaten die zoiets kunnen regiseren?
Gelukkig hebben wij bij mijn maatschappij de mogelijkheid tot 'controlled rest'. Dwz dat je een tukkie mag doen zolang de ander aangeeft dat ie scherp is en de cabine bemanning op de hoogte is en om de x tijd komt checken. Met die zwaar onregelmatige roosters en tijden kan je niet zonder. Je moet scherp zijn tijdens daling totaan de gate. Kijk nou niet puur naar die 900 uur. Er zit veel meer voor-tussen en na wat daar niet in meetelt.
Dat vliegen in zo'n lijnvliegtuig lijkt mij enorm saai en slaapverwekkend afgezien van de start en de feitelijke landing. Piloot op een vliegdekschip of Apachepiloot lijkt mij enerverender. Ik ga er van uit dat het grootste deel gevlogen wordt door de computer.
900 uur per jaar is 17 uur per week.Als je dus elke week per jaar werkt.
Vakantie enz. gaan er nog vanaf.
Hoe bedoel je slapend rijk worden?
Ik vraag me af of bij die 900 uren ook de uren voor en na de feitelijke vlucht zijn meegeteld, preflight en dat soort procedures. Da's ook werk
Voor diegene die er allemaal zo makkelijk over denken...denk de volgende keer als je even in alle rust een bakkie koffie doet bij het koffiezetapparaat of even in alle rust lunchpauze neemt, dat sommige vliegers dit in alle hectiek vaak doet tijdens de klim of daling en gedurende 12 uur niet even ongestoord pauze kan nemen. Omgeving vol bacterien, achtergrondruis, verkeersleiding etc die de gehele dag in je oor loopt te roepen.en de cabine en afhandelaar in je andere oor. Ondere alle weersomstandigheden.
Waarom toch altijd alleen Ryanair vermelden, denken jullie nou echt dat Easy Jet, Air Berlin en als KLM wil gaan stunten met prijzen veel beter zijn. Ryanair was al een tijdje niet in het nieuws, dus was weer eens tijd om iets negatiefs te schrijven.
goh. wat grappig dat ze een stuur hebben
Iedereen is blijkbaar een expert. Als piloot kan ik het volgende zeggen: 900 uur flight duty staat los van de rest. 1 uur van tevoren aanwezig zijn, vluchtplan checken en aan boord gaan. Met jetlag wordt nauwelijks rekening gehouden. Aan netto werkuren kom ik uit rond de 2000 uur per jaar. En inderdaad slapen mijn collega's en ik bij toerbeurten als we ruim 10km hoog zitten.
Wanneer één van de twee even de ogen sluit voor een hazenslaapje dan is dat toch niet zo erg. Is erg verfrissend voor als het weer moeilijk wordt met landen.
Met 10 minuten ben je weer helemaal fit.
Buiten het feit van werkuren is de verantwoordelijkheid over de passagiers ook een werkdruk. 1 foutje kan fataal zijn. Piloten vallen echt niet zwaar in slaap. Alleen sluieren. Minste of geringste, en ze zitten weer scherp hoor. Gaat pas eng worden als ze vluchten met piloot op afstand gaan invoeren.
Sorry hoor mensen, ja 900 uur zijn 113 werkdagen. Maar piloten vliegen geen 8 uur per dag! Daarnaast zijn er vaak vluchten van zeg 2 uur waar dan 2 uur of meer tussenzit. Alle voorbereidingen etc tellen NIET in deze uren mee. de EASA snapt niet helemaal waar ze mee bezig zijn, in amerika verlagen ze de max dienstregeling en in europa verhogen ze deze. Dit gaat leiden tot meer ongelukken en doden in de vliegwereld. Let maar op. Ben zelf piloot en snap dus daarom 100% waarom piloten hierover 'zeuren'! EASA stop!
ook graag een verplichte blaastest!!!!
Geldt ook voor bestuurders op de weg die lange afstanden maken.
Ach, ik val ook weleens in slaap tijdens het vliegen.
alksnou eens honderd procent gaat slapen ,gebeuren er minder ongelukken
900 uur maar
stel dat ze 4 weken vrij zijn is dat maar 3,6uur per werkdag
dus zal wel wat mer zijn dan 900 uur denk ik zo
Het enige enge aan dit artikel is dat als 50% soms slaapt en 30% van de bijzitten dit opmerkt....
Het met die opmerkzaamheid bijster slecht is gesteld.
En of ze nou slapen of een stewardess kietelen of op de ipad spelen.....
Gelukkig is er de autopilot
Die 900 uur is alleen bij Ryanair van toepassing. Bij de KLM is dit veeeeel lager, neem daarbij ook nog een lage pensioenleeftijd en een ieder wil met hen ruilen. Dan laat ik het overdreven salaris nog buiten beschouwing.De laatste groep werknemers in NL waar ik medelijden mee krijg zijn piloten !!
Als de automatische piloot maar niet slaapt. Ik vlieg veel en voel me nog steeds zeer veilig. Ben het met de mensen eens die zeggen dat het zeker geen lichte baan is. Ik ben al moe als ik aankom met veel uren verschil, en dan heb ik nog eens lekker kunnen eten, tv kijken en slapen. Hoe zwaar is dit niet al voor de piloten die dus gewoon aan het werken zijn.
dat klopt, maar altijd wel in samenspraak met de collega piloot. ze zitten niet voor niets met zijn tweeen. Moet je nagaan, dat piloten van 45jr, op onregelmatige tijden en met kinderen, probeer dan maar goed uit te rusten. als je dan een powernapje kan doen, als je collega oplet.... er moet er ook wel eens eentje naar de WC. dusssssss
oplossing is simpel: part time piloten. Dan werken ze minder uren en verdienen nog steeds een mooi salaris(nou ja, die van Ryan air misschien niet). Meer mensen aan het werk. dus super voor de werkgelegenheid
Zit nog niet eens in de lucht heb zo en zo al moeite met nachtdiensten doe het al 24 jaar.Geef ze groot gelijk. als ze goede afspraken maken met elkaar mag het voor mij. dacht jij dat ze gek waren ze weten precies wanneer het kan.
Ach,met dank aan de(vaak overdreven)veiligheidseisen,mag je sinds een aantal jaren niet meer even gaan buurten in de cockpitt!....Dat was,vind ik,een manier om ze wakker te houden...Deurtje dicht/auto-pilot aan en we worden wel weer wakker als
we bijna gaan landen,vind ik minder veilig.
Heb alle vertrouwen in... En alle respect voor piloten! En idd 900 vlieguren zijn de exacte vlieguren.. Vergeet niet de reistijd naar het vliegveld.., het wachten, en idd de jetlag erna.. Slaap zacht piloten... Van mij mogen jullie...
Hoe zo hoge werkdruk, het meest gaat op de automatische piloot, ik denk dat ze minder moeten feesten en meer slapen.
Geen paniek, die dingen zijn met automatische piloot uitgerust die het vliegtuig tot en met de landing bestuurt.
900 uur? zo weinig. dit zijn maar 113 werkdagen. hoezo stress?
Wow! Piloten worden "slapend" rijk... Mooi beroep...maar vliegen blijft veilig hoor dankzij gps.. Ennuuh misschien moeten de stewardessen ze eens flink kietelen ;-)
als ze allebei zouden slapen dan is het pas echt ernstig. Maar als 1 piloot de boel in de gaten houdt lijkt het mij niet zo'n probleem. Op de weg zie je ook vrachtwagenchauffeurs achter het stuur slapen....
Is wel weer duidelijk dat niemand hier weet waar ze over praten. 900 uur is natuurlijk exclusief meldtijd voor de vlucht, omdraaitijd, vertraging op de grond en natuurlijk de debrief na de vlucht, dus totaal op jaarbasis wel wat meer dan 900 uur WERKtijd.
Gevolgen waren zichtbaar op de vlucht van Rio de Janeiro naar Parijs van Air France een paar jaar geleden, 220 mensen overleden, ik heb het verlies van mijn familieleden nog steeds niet overwonnen ! Slapen lekker !!
J, Dusseldorf
| 16:54 | 25.01.12
Klagen over deze reactie niet meer mogelijk
Per jaar mag een piloot/cabin crew max. 900 uur vliegen, dit ook vanwege de gezondheid en kosmische straling waar je aan wordt blootgesteld. Vooral als je tussen 0400/0600 moet aanmelden voor een vlucht zoals bij Ryanair 4/5x per week, of charters een aantal keer per week. Sommige mensen zitten tegen de 900uur aan. Dit brengt wel degelijk een hoge werkdruk mee, ook vanwege vermoeidheid. Probeer maar eens om 1900/2000 te gaan slapen elke avond met die afwisselende werktijden! Niet oordelen als je zelf niet vliegt!
Pffff.... ik heb alleen de eerste 2 reacties gelezen en mijn tenen krommen zo erg, dat ik de rest niet eens zal lezen.
Werken op de grond zijn is NIET te vergelijken met werken in de lucht. Luchtdruk en minder zuurstof, dat heeft een heel andere werking op het lichaam dan een kantooromgeving, vrachtwagen of horeca.
Het is overigens wettelijk verplicht dat cockpit- en cabinepersoneel op lange vluchten rust nemen (en ja, dat betekent ook daadwerkelijk slapen).
Ja en in Nederland slapen alle Nederlanders al 20 jaar. Wat maakt het verder uit? leven gaat gewoon door;)
Echt een geruststellende gedachte.
als ze opstijgen en landen ookzo maken dat het op automatisch piloot kan, kunnen de piloten thuis slapen en word hun loon automatisch gestort!!!!!!
Die 900 uur zijn actuele vlieguren. De tijd voor, na en in de turn around wordt niet gerekend. De tijd dat je "iets" met vliegen doet is veel langer. Gisteren heb ik Weeze-London-Weeze-Sevilla-Weeze gevlogen, 8.30 vliegen (die 900 uur) maar de totale duty tijd was 10:30.
De vliegtijd wordt meestal op de automaat gevlogen maar dat betekend niet dat je niet op hoeft te letten.
Een Ryanair vlieger werkt 10 maanden per jaar (2 maanden verplicht ONBETAALD verlof).
Verkeersvlieger zijn is absoluut geen luizenbaan.
Het is niet te vergelijken met een kantoorbaan van 9 tot 17. 900 vlieguren is wat anders dan de uren die ze in totaal werken (aan- en afmeldtijden..) en daarnaast maken ze ook nog eens werkdagen van 16u. Daarbij komt ook nog eens een flinke jetlag en werken ze op de gekste tijden. Dan is het toch niet gek dat ze daarna een paar dagen recht hebben op rust?!
900 uur (flight duty) geeft een zeer vertekend beeld en staat totaal niet in verhouding tot de daadwerkelijke gewerkte duty hours. 900/45 is een typisch Michael OLeary sommetje om de realiteit te verhullen. Iedereen weet wat voor bs MOL verkoopt.
ach en als een arts weekenddienst heeft, en helemaal niet slaapt....misschien wat tot zich neemt, daar hoor je niemand over!
Beste mensen.Wij mogen idd maximaal 900 uur per jaar vliegen. Dit is niet hetzelfde als 900 uur per jaar werken! Op bv een dag met 4 vluchten,vliegen wij ongeveer 8 uur. Wij melden ons 1 uur voor vertrek om de vliegplannen uit te printen en te controleren. Tussen de vluchten zit ongeveer 25-35 minuten, dus alles bij elkaar bijna 11 uur per dag zonder vertraging.Doe dit 5 dagen achter elkaar met slecht weer, vertraging en vroeg opstaan en dan kunt zich misschien voorstellen hoe een mens/piloot zich dan voelt.mvg
Piloten vliegen de hele wereld over en ja,dat is vermoeiend!Salaris hangt af voor welk bedrijf ze werken,hoeveel vlieguren ze hebben,op welk vliegtuig ze vliegen,leeftijd en nog vele andere factoren.Er is maar een klein deel dat een topsalaris verdiend en dat is meestal aan het einde van hun carrière.De meeste piloten studeren zichzelf door de schulden met kosten rond 120.000¤.Als 1 van de piloten slaapt is de ander wakker.Zelfs als ze beiden in slaap vallen alarmeert het vliegtuigsysteem luid en duidelijk bij nood.
ach als ze op de automatische piloot vliegen
.
zolang ze slapen kunnen ze ook geen kwaad doen.
Het is slopend als je een onregelmatig rooster hebt. Meestal wordt er gewoon overlegd als er iemand een dutje wil doen, en dat is in de lucht gewoon veilig. En de Cabin crew is er ook voor opgeleid dat ze eens in de bijv. 15 min. naar de cockit moeten bellen. En daar slaap je niet doorheen. Dus geen rede voor Paniek.
Niks aan de hand. 1 mag slapen als de andere in controle is. Ipv tendentieuze berichtgeven als dit, waarom dit artikel niet sluiten met feiten: NOOIT is een vliegtuig verongelukt door slapende piloten, never.
Uit eigen ervaring kan ik bevestigen dat het wel degelijk vermoeiend is. 900 uur per jaar lijkt weinig, maar dit zijn alleen de vlieguren. Er komen veel meer dingen bij kijken dan alleen het vliegen zelf. Voorbereiding (weerberichten bekijken, brandstof berekening). Iedere piloot moet dat voor de vlucht doen, en het zelfde geldt voor een tussenstop (die ongeveer een uur duurt). En uiteraard na de vlucht moet er ook nog het nodige aan papierwerk worden gedaan.
Ik kan het mij voorstellen.Ik ben ook depresief door de werkdruk.Nu 1 jaar.Dit gun je niemand.Jammer dat er gasten bij zijn die dit onzin vinden.
900 uur ??? Dat is ongeveer 17,5 uur werk per week !!! En dan nog tijdens je werk moeten slapen omdat je te moe bent ??? Misschien moeten ze maar veranderen van werk. Matrassen gaat testen oid.
eenvoudige oplossing ! automatische piloot eruit slopen , dan moeten ze wel wakker blijven .
Als 100% van de automatische vliegtuigpiloten maar wakker blijft dan is er niets aan de hand.
nou ben ik al bang aangelegd qua vliegen,maar na dit bericht hoop ik deze zomer naar tenerife dat ze wakker blijven!
Maar wakker blijven is ook niet noodzakelijk als de automatische piloot werkt. Zelfs landen uit nood zou ermee kunnen.
We kunnen ons wel afvragen of de lonen bij de vliegmaat. op die manier eerlijk verdeeld zijn. Alleen op het moment van een ramp moeten zij onder zware druk kunnen werken..
Niks mis mee alles gaat toch automatisch in zo'n kist en je verveeld je te pletter. Ze zijn blij als het toontje komt ze vlak bij het baken van bestemming zijn, heb je tenminste wat te doen.
Niets aan de hand, de piloot automaat staat aan en de co-piloot zorgt voor de rest.
Voor de paniek zaaiers:
Er bestaat OOK auto-pilot! Doh!
Als automobilist is 14 uur rijden op een rechte weg ook zwaar vermoeiend of niet dan?
In een vliegtuig heb je gelukkig nog een co-piloot die ook het vliegtuig kan bedienen.
Die gasten zijn gek. Die weten niet wat werken is. Hoge werkdruk hoe zo met gemiddeld 20 uur per week??? En dan vliegen ze ook nog met zijn tweeen en ook nog grotendeels op de automatische piloot. En het zijn grootverdieners ook nog.
900 uur vliegen = netto. Hoeveel tijd van uw vliegreis brengt U netto in het vliegtuig door (+simulator, keuringen, etc)? Hoe voelt U zich na aankomst door de nacht .. bedenk dan als het moeilijk wordt (harde wind, sneeuw, wat kapot, druk op luchthaven) die autopilot het niet kan/mag en het altijd handwerk is. Bij NL maatschappijen zijn alle starts en meer dan 90% van de landingen handwerk (voorkomt turkish en tripoli). En als het fout gaat 300 doden, 10 jaar herdenkingen en paar miljard kosten. Mijn steun hebben ze!
Wat is nieuw, dit gebeurt al jaren en niemand die daar wakker vam ligt.
Overal moeten mensen er harder aan trekken, waarom niet in de luchtvaart.
Ze worden er toch ook goed voor beloond.
Mochten ze anders willen kan je altijd nog op zoek naar een betere baan.
daarom komt een van de piloten ook op de intercom als er gestart en geland gaat worden. Deze praatjes over vluchtduur, weer etc is niet bedoeld om u als passagier te vermaken maar om u gerust te stellen. Dat u weet dat de mensen in de cockpit wakker zijn en weten wat ze doen. Een veilig en vertrouwd gevoel voor u creeren, niet meer niet minder.
Ze kunnen dus net zo goed pensionado's als ik achter de stuurknuppel zetten.Al zodanig ga ik ook altijd slapen met de gedachte: De automatische piloot heeft mij even niet nodig.
wel 900 uur per jaar, das gemiddeld 17,3 uur per week..... wat een onzin zeg, je moet de mensen de kost geven die dit per dag werken!!!!
Blijkbaar kan het, maar als er wel wat gebeurd zijn rapen echt gaar. Hoe wil je aan de buitenwacht verkopen, dat de captain, dus de baas van het vliegtuig niet aanwezig is, cq slaapt. Stel je voor dat in het ziekenhuis de verpleging ook gaat slapen in de nacht. Het gaat niet eens om de veiligheid. Ik zou wel eens weten wie van zijn baas mag slapen gedurende zijn of haar werk. Dat zullen er vast niet veel zijn. Blijkbaar is er geen controle op en als er geen controle is zullen mensen hun eigen normen en waarden maken
Sorry hoor, maar 900 uur werken is geen excuus! Wat nou werkdruk? Ik werk meer dan 2000 uur per jaar en tegen een aanzienlijk lager salaris. Ik vind dit geen vrolijk nieuws, zeker met mijn angst voor vliegen niet!
marco, amersfoort
| 15:55 | 25.01.12
Klagen over deze reactie niet meer mogelijk
In het kader van "wie geen geld heeft voor een vliegvakantie kan ook niet neerstorten" het volgende. Door alle lastenverzwaringen in combinatie met mijn minimum loon kan ik sowieso niet meer vliegen, dus ik hoef me hier geen zorgen over te maken, ze doen maar!
je zult je dan maar verslapen:)
slapend rijk worden.
Geen paniek mensen. Als je zou weten hoe de procedures aan boord zijn is dit helemaal geen beangstigend bericht! De piloten worden regelmatig gecheckt door de cabin crew en vliegen op de automatische piloot is de orde van de dag. Ook landingen met een paar honderd meter zicht worden (volledig) automatisch uitgevoerd. De heren en dames in de cockpit weten echt wel waarmee ze bezig zijn.
Als 50% van de piloten slaapt en maar 30% merkt dat een co-piloot slaapt, dan slapen in 20% van de gevallen beide piloten!
legaliseer dit slapen maar bouw contrôle-middelen in. en maak die regel niet bij de klanten bekend.
Slapen, meent u dat? Nadat ik ongev. 10 jaar
geleden een stewardess met 3 glazen whisky de
cockpitbemanning heb zien verzorgen was mijn
droevige besluit: nooit meer vliegen. Geniet
nog steeds van reizen, op een andere manier.
Lekker dan. Als ik in slaap val tijdens mijn werk dan word ik ontslagen ..
je mag toch verwachten dat ze voor dat salaris in ieder geval hun ogen tijdens hun werk open houden !
Als de piloot en de co-piloot elkaar aflossen is er niks aan de hand , maar ze moeten natuurlijk niet allebij tegelijk gaan liggen snurken in de cockpit .
Hoezo werkdruk? 900 uur is nog geen 3,5 uur per dag! Kom naar Transport, dan piepen ze wel anders.
Meiny, Drente
| 15:37 | 25.01.12
Klagen over deze reactie niet meer mogelijk
soms denk ik dat automobilisten hetzelfde doen.
Vliegen op automatische piloot. Dus weinig aan de hand.
Gewoon een wekkertje zetten opdat ze op tijd wakker zijn voor de landing.
Als half slapende en suffende technische mensen aan het werk zijn aan een nieuw vliegtuig of een vliegtuig voor regelmatig onderhoud; ja dan mag je de rode vlag wel uithangen.
Vreemd bericht. Als je nagaat dat 99.9% van all ongelukken gebeuren tijdens landen of opstijgen, waarbij echt niet op automatische piloot gevlogen wordt, is het gewoon dat er door een van de piloten een dutje doet als er wel op AP gevlogen wordt. Sterker nog, het is belangrijk om na 5 uur boven de Atlantische Oceaan gevlogen hebt je fris en monter "erbij" bent als er geland moet worden.
Iedereen doet toch wel eens een dutje tijdens werk. Moeten ze wel even afstemmen met de automatische piloot.
Misschien weer het applaus in vliegtuigen verplicht invoeren? Dan heeft de piloot ook door dat de landing weer is gelukt....
Een piloot die in slaap valt gelijk ontslaan
hij of zij. Er zitten wel mensen in een vliegtuig. Het zijn geen goederen maar MENSEN
Allemaal onzin! Een piloot schakelt automatisch piloot in, dus mocht hij en zijn co-piloot in slaap vallen, dan gaat het gewoon door. Ook landen zij op deze manier. GPS doet wonderen.
Zit er geen Wekker tussen alle Klokken van het Dashboard.????
dat helpt zeker voor mijn vliegangst
Vliegen is hartstikke veilig, dus kennelijk maakt het niets uit. We moeten de dingen niet gaan omdraaien.
Lekker zeg, lijkt mij niet goed zo.
Als ze nu even echt een dutje (mogen) doen tijdens het vliegen op de automatische piloot, uiteraard om de beurt, is de vermoeidheid een stuk minder dan vechten tegen het in slaap vallen!
900 uur per jaar. Verdeeld over zeg 45 weken.
Is 20 uur per week. Sjonge jonge.
een normaal mens werkt minimaal 40 uur per week, ook soms onder zware druk.
Waar hebben we het over zeg !
Piloten mogen om de beurt slapen. Daar is niks opmerkelijks aan en dat gebeurt bijna op elke lange vlucht. Ze worden ook meerdere keren per uur regelmatig door het cabine personeel gecheckt. Dus geen zorgen!
Hoeveel % slaapt beiden en welke vliegtuigmaatschappij is dat ??? PS Ik zou ook slapen op mijn werk als ik 200.000,- per jaar verdien !!!
Gelukkig kunnen ze nergens tegenaan rijden!!