Chinese zeepbel ?

De financiële crisis van 2008 begon met de ineenstorting van de vastgoedmarkt in de VS. 600.000 woningen werden gevorderd. Dat was genoeg om een kettingreactie te veroorzaken die wereldwijd voelbaar was. Die ramp geeft ons een idee van de catastrofe die zou kunnen voortvloeien uit de mogelijke ineenstorting van de vastgoedsector in China. Daar staan momenteel 64,5 miljoen pas gebouwde woningen leeg, vaak appartementen.

Barst die financiële zeepbel, dan kunnen de gevolgen honderd keer erger zijn dan in 2008. Het gaat overigens niet alleen over woningen. De South China Mall, ooit gepresenteerd als grootste winkelcentrum op aarde, staat zo goed als leeg. Het werd in 2005 gebouwd, met bijbehorende themaparken die Disneyworld naar de kroon moesten steken. Maar het is een spookstad geworden. Meer dan duizend winkelruimtes staan ongebruikt te verkommeren. 

De inflatie in China neemt proporties aan die aan de Weimarrepubliek herinneren. In 2011 zijn de voedselprijzen met meer dan 10% per maand gestegen. Per maand! In hetzelfde jaar werden kleding en schoenen ongeveer de helft duurder. Zet die trend zich voort, dan wordt zelfs het dagelijkse levensonderhoud voor de modale Chinees onbetaalbaar, laat staan dat hij zijn hypotheek nog zou kunnen afbetalen.

En dan barst een economische superbom...

afbeelding van Lightworker

Zeepbellen barsten altijd de vraag is wanneer . Dat is niet het ergste want de Vs heeft net een contract getekent en ziet Iran als een bedreiging en de vraag is ook niet or er een oorlog gaat komen met Iran maar wanneer , waarschijnlijk na de verkiezingen . China en Rusland zullen zich hiermee gaan bemoeien , hopelijk laat de rest van de wereld dit niet meer gebeuren dit vooropgezette plan.

afbeelding van esch45

Anoniem (Lightworker). Ik vrees dat u gelijk heeft. Alles wijst in die richting.

afbeelding van Everzwijn

De onroerendgoedmarkt in China is niet te vergelijken met de USA. Daar werden hypotheken gegeven op krotten zodat de verkoper een nieuw huis kon gaan bouwen wat goed was voor de economie vanwege de werkgelegenheid die nieuwbouw oplevert. De hypotheken werden verkocht aan buitenlandse banken ; feitelijk werd er kapitaal gestoelen, de perfekte bankroof ! Toen de hypotheken waardeloos bleken leverde dat de crisis van 2008 op. Een gevolg daarvan was een schaarste aan contanten in veel EU landen. Dat zorgde ervoor dat in Spanje, waar 50-80% voor buitenlanders werd gebouwd, geen huizen meer kon verkopen : niemand kon nog geld uitlenen voor hypotheken buiten Spanje, alhoewel de Spaanse banken goed eraf kwamen omdat die haast geen investeringen hadden in de USA-hypotheken. In nederland is de crisis op de huizenmarkt vergelijkbaar met Spanje, alleen is er hier in het eigen land geen geld om hypotheken te verstrekken. Maar China is een GESLOTEN economie. De huizen zijn eigendom van chinezen die geleend hebben van rijkere
chinezen... Laat de huizenmarkt daar lekker instorten ; de prijzen voor hout,staal en cement zullen gaan dalen, en de reminbi zal gaan stijgen in waarde omdat er een nóg groter overschot komt op de handelsbalans, [ minder staal/hout/cement gekocht in het buitenland]. Dit zal leiden tot een slechtere concurentie positie voor China, waardoor de handelsstromen zullen wijzigen en andere landen beter kunnen concureren met china. Ik zie alleen voordelen ; zeker géén tijdbom heer berexstone !

afbeelding van tawb

Everzwijn 01:11. Prima verwoord, ben het helemaal met u eens.

afbeelding van Sjaak, Westervoort

Jan, ik zie dat u erg weinig van China afweet. Chinees Nieuwjaar is niet 1 dag, maar 3-4 weken ligt alles plat, en dat beïnvloedt alle verkopen, ook die van auto's. En wat de communisten betreft: in China zijn ze al jaren veel kapitalistischer dan in Nederland.

afbeelding van mamaloe

Ik dacht dat het Chinese nieuwjaar een week lang gevierd werd en dat dat dan ook meteen de enige week vakantie voor de Chinese arbeiders is.

afbeelding van jandykstra

Ja , in zuid Italie is de onofficiele economie ook zo groot, maar met maffia geld kun je zelf helaas zo weinig. Die enorme armoe en ongeletterdheid is helaas een keihard gegeven. En Autoverkopen dalen niet met 25% door 1 feestdag. Het is en blijft een zeepbel van leegstaande gebouwen en steden. Er is geen innovatieve universiteit. Een kopieer economie onder leiding van communisten. Vraag maar Chavez en Castro hoe goed dat gaat.

afbeelding van Liberal

Jandykstra; u heeft gelijk dat 60% van de bevolking amper meeprofiteert van de enorme groei (10% per jaar in de laatste 20 jaar!). Dat is volgens mij de grootste bedreiging van het Chinese model; geen democratische stem hebben in hoe het land bestuurd wordt is 1 ding, maar als deze (voornamelijk rurale) ploeteraars zien dat een stadse elite schathemeltje rijk wordt van hun inspanningen, is dat wel degelijk een bedreiging voor Peking. En het regime begint dat nu ook in de gaten te krijgen. Wat betreft uw opmerking dat China een kopieer-economie is, dat is niet langer zo. Net als Japan 40 jaar geleden begint nu ook China innovatieve producten te ontwikkelen (bijvoorbeeld op het gebied van zonne-energie, waar ze een voorsprong hebben op het westen), en zijn er een aantal zeer goede universiteiten en technische hogescholen.

afbeelding van rudy53

Altijd dat paniekerige , als het over economie gaat, terwijl het meestal enorm meevalt. Een uiteenspattende zeepbel in China kan ook positieve effecten met zich meebrengen ,denk aan lagere olie en grondstoffen prijzen door de mindere vraag , minder vervuiling [ die soms onvoorstelbaar is] , en bovenal een wat evenwichtigere
handel tussen China en de rest van de wereld .

afbeelding van Sjaak

Hr. Jan: de autoverkopen zijn in januari met 24% gedaald t.o.v. januari 2011. Nogal logisch omdat Chinees Nieuwjaar vroeg in janauri viel dit jaar, dan is er geen bank of winkel open, valt er ook geen auto te kopen. De totale autoverkopen over 2011 waren met 2,5% gestegen.
En waar haalt u dat zgn. analfabetisme vandaan? In principe gaan kinderen vanaf hun 4e jaar naar basisschool, ook in afgelegen gebieden.

afbeelding van koelie

HEER A.T We zijn het niet vaak met elkaar eens maar hier legt U het PERFECT uit zoals het is!JANDYKSTRA maakt de gebruikelijke fout Azie te onderschatten, Officieel is China de tweede economie en passeerde Indonesie NL nog maar net, MAAR ALS men enig benul had ven de ONofficieele economie die in deze landen 50% uitmaakt dan zou Indonesie geen ontwikkelings hulp meer krijgen en is China eerder dan verwacht de grootste economie.

afbeelding van jandykstra

Andrea,
Ik lees net dat in China de autoverkopen met 25% zijn gedaald. En? Al een ramp? Of crisisberaad?
In Cina is 85% analfabete van het platteland naar de rand van de stad trekkende derdewereld burger. Die kochten tot nu toe al 0 auto's en dat gaan ze komend jaar weer doen. De toekomst droom van een geweldige markt van miljoenen consumenten zal een droom blijven zolang de Commies daar de baas zijn. En het murwgeslagen volk komt al niet (meer) in opstand. China kan absoluut niet zonder de Europese afzet markt. Wij daarentegen kunnen tot in lengte van jaren zonder de toekomstdroom van die neit bestaande Chinese markt. Als China als afzetmarkt wegvalt heeft dat vooralsnog geen grotere gevolgen dan nu met de Grieken. Er zijn genoeg andere lagelonenlanden die vergelijkbaar kunnen en willen acteren (India bijvoorbeeld). Laat je niet gekmaken door deze luchtbel.

afbeelding van Andreas_Toinfen

Hr Jan, China kent geen alfabet.... (grijnzzzz). Maar even serieus: de buitenlandse investeringen IN China belopen zo'n dikke 200 miljard. De laatste 2 jaar zijn deze lucratieve investeringen met ca 15% toegenomen. Daarentegen investeert China ca 100 miljard in het buitenland. Mocht die Chinese zeepbel een keer spatten (ik kan U op een briefje geven dat dat ooit gaat gebeuren net zoals Japan decennia geleden, was identiek scenario) dat dit verstrekkende gevolgen heeft voor de gehele wereldeconomie. Ik hoef niet in details te treden door alleen al te zeggen dat China tot de economische grootmachten van de wereld behoort. Als de Chinese economie zou ploffen zou dat absoluut van invloed zijn op de economische groei wereldwijd. Kijk maar eens naar Griekenland, een relatief kleine economie, wat voor sneeuwbal effect zij veroorzaakt hebben. En dat heeft NIET alleen met de Euro te maken maar tevens met internationale handelsbetrekkingen tussen landen onderling. Griekenland is een klein dominosteentje, China is een hele grote dominosteen.

afbeelding van jandykstra

China is voor 60% van de eigen bevolking gewoon een derdewereldland. Pure armoe, analfabetisme, en verder alles wat daar bij hoort. De 'elite' die zich nog steeds communistisch noemt heeft daar lak aan. Er is een 'stuwmeer' aan buitelandse valuta (dollars vooral, maar ook euro's en yen). Die worden NIET ingezet om uit die derdewereld situatie te komen. Die worden gebruikt voor machtspolitiek, eigen gewin van de heersende kliek, etc. En ondertussen zijn er hier in het westen nog naivelingen die ontwikkelingsgeld naar China blijven sturen. Niemand hoeft bang te zijn voor China en/of de chinezen. je moet bang zijn voor de macht die de daar regerende kliek met z'n enorme berg miljarden kan uitoefenen op de rest van de wereld. En als daar de economie instort is er niet meer aan de hand dan nu met het vallen van Griekenland. STORM IN EEN GLAS WATER.

afbeelding van koelie

Berexstone, Ik vrees dat U wel eens gelijk zou kunnen krijgen waar het onroerend goed betreft,de lonen en prijzen schieten de laatste jaren omhoog en als men ook naar de kwaliteit en productieviteit kijkt is het lang zo goedkoop niet meer als men denkt! Veel productie verplaatst men nu naar Vietnam en Indonesie! Ook met de reactie van EMIGRANT ben ik het helemaal eens,met de HUIDIGE ontwikkelingen moet men zich wel 3 x bedenken alvorens nu nog produktie naar China te verplaatsen!

afbeelding van emigrant

Ik heb 2 maanden lang door China "gezworven", in de provincie heb ik huizen gezien, waar wij niet eens ons vee in onder zouden durven brengen, uit pure angst voor de partij voor de dieren.... Hong Kong beviel mij ook uitstekend, Jansy. Kan niet wachten om weer eens zo'n reisje te maken, maar de kleinzoon wil nog niet mee. Nog even geduld, oma...

afbeelding van JansyAnders

Daar was laatst een reportage over op de tv. Die chinezen konden die appartementen helemaal niet betalen en heel veel stond er gewoon leeg. Ook werd er een kijkje genomen bij een chinees gezin in huis. Ze wonen eigenlijk in verwaarloosde woningen en met meerderen tegelijk, gewoon omdat dat zelfs niet te betalen is. Ook werd er geklaagd over de dure levensstandaard. Ja, dan kun je wel veel bouwen maar daar heeft men niets aan. Hetzelfde gebeurd in Europa en Amerika. Vorig jaar was ik in Hong Kong en daar is wel alles vol en de hele grote winkelcentra's tjokvol met allerlei soorten winkels. Maar het is daar ook niet zo duur.

afbeelding van Andreas_Toinfen

Hr Berex, goed stuk, en mw Jansy, hou U vast aan Uw stoel want dit keer ben ik het met U eens (groen duimpje). Wat de Chinezen hebben gedaan is lekker op zijn communistisch de Overheidsuitgaven fors te hebben opgevoerd om werkgelegenheid te creëren. Op relatief korte termijn (bijvoorbeeld 10 jaar) werkt dit uitstekend maar het is funest voor de langere termijn. Ten eerste, de doorsnee Chinees kan zich dergelijke huizen niet permitteren. Ten tweede is de leegstand van al die nieuwbouw inmiddels zo hoog dat het ook ten koste zal gaan van verdere investeringen in de bouwsector met alle gevolgen van dien. Buitenlandse investeringen in China vertonen ook al een dalende trend. Maar inderdaad, heel die onroerend goed ontwikkeling is niets meer dan een economische zeepbel. In een land als Spanje (kleinere economie) heeft zich een vergelijkbare ontwikkeling voor gedaan. Middels de overheid werd er enorm veel geïnvesteerd on de bouwsector te stimuleren en daarmee om de werkgelegenheid te bevorderen. Dat was in de jaren '90/begin 2000 en nu zitten ze in Spanje behoorlijk op de blaren. Maar hetzelfde, van excessieve overheidsuitgaven, gaat op voor Italie, Portugal en natuurlijk Griekenland. Ook dat zijn landen die de overheidsuitgaven excessief hebben laten oplopen; korte termijn voordelen, lange termijn nadelen. Dat is ook de reden dat ik de rol van de overheid in onze economie zo klein mogelijk wil houden, slechts tot een "corrigerende" rol en niet een "bepalende" rol. Dat is dan ook de reden waarom ik avers ben van partijen als m.n. de SP, PvdA en Groenlinks en in mindere mate D'66. Dat zijn namelijk partijen die als Overheid een grotere rol opeisen in de economie met alle lange termijn gevolgen van dien.

afbeelding van emigrant

Het gevolg daarvan zal zijn dat China geen lage-lonen-land meer is en de industriën zich weer naar elders zullen verplaatsen. Tot er eindelijk een soort evenwichtige toestand op de wereld is waardoor we ons kunnen concentreren op regionale produktie van allerlei dingen. Overigens zitten er daar in China een paar economen aan de top waar Europa noch de VS aan kunnen tippen...

Nieuwe reactie inzenden

Anonymous
Schrijf een reactie
De inhoud van dit veld is privé en zal niet openbaar worden gemaakt.
Nog karakters